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    最近，國企改革再成社會熱點。上世紀(jì)90年代到新世紀(jì)初，中國也曾經(jīng)歷過一輪國企改革。這場波及面甚廣的改革，能否為眼前的改革提供借鑒？近日，本刊采訪了這場改革的親歷者、沈陽機床董事長關(guān)錫友。

　　“我們企業(yè)不是個企業(yè)，是個工廠”

　　記者：最近，國企改革的呼聲再起。包括沈陽機床在內(nèi)的一些老國有企業(yè)，在上世紀(jì)末本世紀(jì)初經(jīng)歷過一輪這樣的改革。當(dāng)時是怎么走過來的？

　　關(guān)錫友（以下簡稱“關(guān)”）：我們企業(yè)比較特殊，它是從傳統(tǒng)國有企業(yè)發(fā)展過來的，是國企振興的一個典型。

　　記者：和東北振興有關(guān)系吧？

　　關(guān)：對。我們真正開始發(fā)展，就是國家的東北振興和裝備制造業(yè)振興帶來的。

　　記者：這是哪一年？

　　關(guān)：2000年以后了。

　　記者：帶來了什么樣的機會？

　　關(guān)：這就很多了。應(yīng)該是三個層面。一個是市場。這個時候開始工業(yè)化起步階段，或者是發(fā)展速度很高的一個階段，提供了很廣闊的一個市場，第二是政策。第三是自己內(nèi)部的資源。

　　記者：政策的變化就是對裝備制造業(yè)的扶持是吧？

　　關(guān)：對。國家立了很多專業(yè)項目攻關(guān)的投入。中央政策定了以后，省市還有配套政策，你像我們新廠05年規(guī)劃，07年建成，完全得益于政府的政策。否則靠企業(yè)自己，建不成那么大規(guī)模。

　　記者：起碼是批地。

　　關(guān)：不是。我們原來都在城里，土地按商品置換的價格給我們。然后我們拿這個錢建新廠。如果按原來政策，要扣地方政府留成等，他一扣完沒了。現(xiàn)在他就不扣了。

　　記者：這里面起決定性作用的是什么？國家這個政策支持能那么立竿見影嗎？

　　關(guān)：說起來話很長。在我們的經(jīng)歷當(dāng)中，其實起決定作用的是要靠我們自己走上振興的道路。我不知道你知不知道當(dāng)時的“東北現(xiàn)象”，所謂“東北現(xiàn)象”，就是國有企業(yè)，說國有企業(yè)不好。實際上并不是產(chǎn)業(yè)不好，我一直說沒有夕陽的產(chǎn)業(yè)，只有夕陽的理念，我天天吃大米，這一生不能變，你能說大米這產(chǎn)業(yè)就不好嗎？當(dāng)時就如何振興國有企業(yè)，出現(xiàn)了很多現(xiàn)象。一個是賣，一個是合資。我們從1993年開始一直到1999年，陷入了整整7年的困境。

　　記者：為什么會陷入困境？

　　關(guān)：我們作為一個傳統(tǒng)的國有企業(yè)，不適應(yīng)市場的要求。我大學(xué)畢業(yè)就在這兒，我可以告訴你，大家所說的國有企業(yè)的問題都是錯誤的。最重要的是，過去我們企業(yè)不是個企業(yè)，是個工廠。它在市場經(jīng)濟下功能不全。就像你兩條腿跑，我一條腿跑，我能比過你你嗎？我們不是按照市場來配置資源。我舉個例子，我們當(dāng)時營銷機構(gòu)沒有，銷售機構(gòu)沒有，這哪是企業(yè)？我們只是生產(chǎn)。計劃經(jīng)濟下，國家是調(diào)撥。原材料、鋼鐵給你一年多少噸，你要生產(chǎn)多少機床，國家工業(yè)部就調(diào)走了。

　　不是國有企業(yè)所有制不好，是你的功能不對，欠缺市場經(jīng)濟的功能。我記得很清楚，我1997年在中捷友誼廠當(dāng)廠長，當(dāng)時33歲，是全遼寧最年輕的萬人企業(yè)廠長。我上去一看，這不是企業(yè)架構(gòu)。所以我率先成立的是營銷部。當(dāng)時大家還不知道什么叫營銷。不知道MARKETING和SALES的區(qū)別。

　　但是這時候國門已經(jīng)打開，老外帶來了競爭，而我們什么都沒有。我們作為傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟下的一個企業(yè)，在市場經(jīng)濟競爭的時候，我們的功能不健全，你要補齊這功能。

　　“招人的時候，人家問我多少錢，我說178元。人家說不來”

　　記者：怎么補？

　　關(guān)：首先要解決人的問題。你要補齊這功能，遇到另外一個問題，沒有人。你做MARKETING沒有人。研發(fā)也不懂，就是R&D（research and development），我們過去就把產(chǎn)品設(shè)計當(dāng)成R&D，這完全是錯誤的。它應(yīng)該是兩層，一個是技術(shù)的儲備，一個是產(chǎn)品開發(fā)，大部分人把產(chǎn)品設(shè)計當(dāng)成R&D。研發(fā)是基于市場對未來的認知，對技術(shù)進行儲備。而產(chǎn)品設(shè)計是要什么東西，就設(shè)計個什么。

　　當(dāng)時，招人沒人來。這個時候的人都去了哪兒呢？政府，合資企業(yè)，獨資企業(yè)，包括私營企業(yè)。為什么人不來呢？我們企業(yè)的內(nèi)部機制是按照計劃配置，最典型的是薪酬與用人。我們用的是計劃經(jīng)濟的制度，就是老八級工資制度。

　　招人的時候，人家問我多少錢，我說178元。人家說不來。

　　記者：比市場上能差多少？

　　關(guān)：那個時候大學(xué)4年下來，得花父母4萬塊錢。一個大學(xué)生跟我說，我20年不吃不喝，也賺不回這個錢。我上大學(xué)時候，不用花錢，國家還有補助。我突然明白了一個事，環(huán)境不同了。得改。我記得我入廠的時候，一個月50塊錢，那時都這樣，來一個國有大的企業(yè)，還很自豪。

　　我記得是1999年開始改，第一年入學(xué)大學(xué)生調(diào)到1000元。從178元調(diào)到1000元。

　　可是帶來另外一個問題：新來的1000元，工作了10年的還800呢。新老制度出現(xiàn)沖突。我就說，干脆重改，建立一套新的制度，以市場為標(biāo)準(zhǔn)的。我讓人做市場調(diào)研，看沈陽的會計師、工程師平均工資是多少，乘上我們企業(yè)的訴求，比如在這個基礎(chǔ)上乘以1.2，重新設(shè)計企業(yè)內(nèi)部制度。無論是新人老人，全部按新的制度來。這樣就好了。

　　記者：你支出漲了很大一部分，但是錢從哪來？

　　關(guān)：為啥我說我們得益于東北振興？如果沒有東北振興，我敢確定，沈陽機床就沒了。為什么呢？機床產(chǎn)業(yè)非常特殊。凡是一個國家發(fā)展工業(yè)的時候，兩類東西最重要，一個原材料，一個機床。這是工業(yè)的基礎(chǔ)。這兩樣?xùn)|西構(gòu)成了整個裝備制造業(yè)的底層基礎(chǔ)。東北振興時，提出裝備制造業(yè)振興，就是指我們。更加明確地提出來發(fā)展當(dāng)代數(shù)控機床。后來國家出臺了三個五年振興機床的計劃。

　　當(dāng)時已經(jīng)認識到機床產(chǎn)業(yè)的重要性。當(dāng)代數(shù)控機床的發(fā)展，改變了現(xiàn)代工業(yè)。數(shù)控機床被叫做現(xiàn)代工業(yè)之父。沒有數(shù)控機床的出現(xiàn)，就沒有現(xiàn)代工業(yè)。你們天天用的車、飛機、手機，全是機床做的。奧迪車在1980年之前，換型要20年時間，后來變成8年，5年，3年，現(xiàn)在兩年。最近德國車推出1年換型。這是由于數(shù)控機床的發(fā)展。

　　記者：我插一句，你剛才說到組織結(jié)構(gòu)的變化，把MARKETING這一塊拿進來，把R&D這一塊拿進來。上級主管部門能同意嗎？

　　關(guān)：那個時候它不管了。那時候你都要死了。

　　我當(dāng)時看了很多報紙，認為各種說法都不對。像機制體制落后啊等等。我說，為什么計劃經(jīng)濟體制下我們這么輝煌呢？你要知道我們這三個廠（沈陽機床廠是由沈陽第一機床廠、第三機床廠、中捷友誼廠合并而成）是我們一五期間建設(shè)的龍頭廠，鄒家華、葉選平在這當(dāng)過廠長，我們繁衍出中國26家機床企業(yè)。為什么那個年代那么輝煌，而同樣是這伙人，同樣是在中國，就不行了呢？關(guān)鍵是那時是國家調(diào)撥，現(xiàn)在是市場經(jīng)濟，你的功能缺乏。

　　不是所有制問題。我一直在這工作，我一直在挑戰(zhàn)這個。誰說國有企業(yè)搞不好，我到現(xiàn)在也不承認。我們對面的遠大公司還建立黨委呢。中國民營企業(yè)現(xiàn)在普遍有黨委。你這不很奇怪嗎？

　　記者：關(guān)鍵不在這個？

　　關(guān)：不是在這個。當(dāng)時的認知不對。就出現(xiàn)了賣國企，一賣了之。現(xiàn)在回過頭來總結(jié)，凡是賣的，都沒了。另外，合資的，哪個好了？最可氣的是汽車。我們這三大汽車集團，一汽、上汽、二汽，哪有自己的品牌？這樣做，中國就真成了一個制造大國。不可能誕生自己的品牌。像上海大眾，車型全是人家的。我在你中國生產(chǎn)，占領(lǐng)你中國市場，賺的錢俺倆分。但是生產(chǎn)每一臺車，還要給德國大眾知識產(chǎn)權(quán)費。

　“民企老板我一個也沒看上”

　　記者：你們當(dāng)時有沒有考慮賣掉企業(yè)？

　　關(guān)：政府說想賣，我很不情愿。我寧可給共產(chǎn)黨打工，我不會給私人打工。

　　記者：為什么這么說呢？

　　關(guān)：中國民營企業(yè)所有的老板我全見過。我都談過。一個都沒看上。我發(fā)現(xiàn)它有一個問題，這些人追求的是賺錢，無一例外。

　　記者：一個企業(yè)，不追求賺錢追求什么呢？

　　關(guān)：應(yīng)該在追求賺錢外，還要追求技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、品牌。我們這么賺錢下來，我們根本就沒品牌。你現(xiàn)在上街上看，老外已經(jīng)把這個分割完了。

　　記者：你當(dāng)時就想到這一步了？

　　關(guān)：對呀。有錢的目的是啥，你最多是土老冒開花，有錢有啥用。有的女孩背著LV，她兜里錢可能還沒那錢包值錢呢。

　　品牌背后代表一個民族的追求。由于你的追求變了，你的投入機制就變了。在沈陽開民營企業(yè)座談會的時候，他們說國有企業(yè)怎么怎么不好，腐敗啊什么的。我對一個老板說，我問你個問題，如果這個企業(yè)發(fā)生了致命性的傷害，你和職業(yè)經(jīng)理人的責(zé)任如何分擔(dān)？他說，第一責(zé)任是我。我說，我的老板是政府，我是職業(yè)經(jīng)理人。我從來沒在企業(yè)遇到危及的時候聽到我的老板給我檢討。這個制度安排是不對的。你這邊說資源按市場經(jīng)濟配置，那邊又是計劃經(jīng)濟的制度。所以我認為，從現(xiàn)在到未來，如果我們的制度安排不重新調(diào)整，中國經(jīng)濟的發(fā)展不會好。

　　記者：就是政府不承擔(dān)責(zé)任是吧？

　　關(guān)：對啊。他告訴人家不能干這個，不能干那個，該干哪一個，你沒告訴我。但是他出臺很多文件制度，這很糟。

　　記者：現(xiàn)在還受那么多制約嗎？

　　關(guān)：層層下文件。這是錯誤的，這就誕生不了創(chuàng)新的活動。喬布斯死了，大家討論中國有沒有可能有，我說不可能。

　　記者：特別是國有企業(yè)不可能。

　　關(guān)：民營企業(yè)也不可能。我們的教育等等都不行。喬布斯演講就說，我的人生得意之事，就是我上了大學(xué)又退學(xué)了。

　　比如制度研發(fā)。我們的制度是不是給我們一種長期堅持的機制？本來明天就突破，今天不讓你干了，這是很典型的政府行為干預(yù)企業(yè)。

　　記者：上世紀(jì)90年代，上面決定要賣，只不過沒找到合適的買家？

　　關(guān)：我就不好意思說。上級給我的任務(wù)就是三個月賣掉。賣不掉就把我給賣了。對于國企遇到的困境，大家認知就不對。

　　記者：你當(dāng)時沒給領(lǐng)導(dǎo)講明，通過你的方式可以改變現(xiàn)狀嗎？

　　關(guān)：根本不接受。那天建黨90周年唱歌，唱《我把黨來比母親》，我開玩笑說，我把她當(dāng)母親，她不拿我當(dāng)兒子啊。

　　當(dāng)我們走向國際舞臺的時候，人家不會問你是國有還是民營的，是中國的，你代表的是整個民族。他認為搞不好就賣了就行了。我說如果就這么簡單，中國的改革就太容易了。我知道是因為什么不好。絕對不是我們?nèi)瞬缓?。就我們這支隊伍，打硬仗的能力可以比任何所有制的企業(yè)。這是一種力量。

　　我在做改革的時候，就發(fā)現(xiàn)一個非常大的問題。當(dāng)時不是開不了工資嘛，我下車間溜達，大家都在打撲克，我就問他們，我說沒活怎么還來呢，他們說，我們都習(xí)慣了，不來上班，不知道干啥。我的思考是：不開工資都來上班，開了呢，開得好呢？這不是另外一種力量嘛。

　　記者：最終是因為沒有找到合適的買家，就沒有賣成？

　　關(guān)：找到了很多。后來沒賣成是還是因為東北振興。在東北振興時，我們被國家列入了20家被國務(wù)院審批的企業(yè)。這是02年。在東北振興當(dāng)中，很多重點企業(yè)都被列為國寶企業(yè)。但地方政府認為整不好，整不好就賣吧。這個過程中很多國家領(lǐng)導(dǎo)人都來過。特別是賈慶林，就是我們機床行業(yè)出身。他說好幾船襯衣都換不來一臺機床，你們要靠自我振興。

　　我們振興的因素，一個是東北振興，還有一個是改革開放。中國經(jīng)濟的增長，伴隨著工業(yè)的增長。到去年，中國已經(jīng)成為中國第一大機床消費國。這是一個產(chǎn)業(yè)規(guī)律。機床產(chǎn)業(yè)上世紀(jì)40年代起源于英國，60年代到80年代期間在美國，后來轉(zhuǎn)移到德國和日本，還有亞洲的韓國和中國臺灣。2000年之后，進入中國。

　　它發(fā)展的路徑一般有一個規(guī)律，在20年的工業(yè)發(fā)展歷程當(dāng)中，在一個區(qū)域內(nèi)一定會催生一個強大的機床制造中心。德國在斯圖加特，占了全德國的51%。日本在名古屋，占了全日本的55%。這兩個國家的發(fā)展都與汽車工業(yè)有關(guān)。沈陽可能會成為世界第三個機床制造中心。產(chǎn)業(yè)規(guī)模大概在1000億左右?，F(xiàn)在有300億。

　　我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展路徑，從80年代到現(xiàn)在，經(jīng)過了3個大的階段：一是模仿，二是引進，從2000年開始自主開發(fā)。

　　沈陽的領(lǐng)導(dǎo)跟我說，機床這個東西我搞不懂，但我會給你兩樣?xùn)|西，一是充分授權(quán)。投資權(quán)、用人權(quán)不需要政府審批，我只要把你看住。第二，給你錢。省市十二五期間各給1個億，用于專項技術(shù)開發(fā)，但有一個要求，要代表中國沖擊世界一流水平。不僅經(jīng)濟規(guī)模實現(xiàn)世界第一，在未來5年，技術(shù)要跨越，要超德美。

　　我們的技術(shù)資源配置是全球配置?？偛吭谏蜿枺诵募夹g(shù)研發(fā)團隊在上海，產(chǎn)品的外形設(shè)計在北京，新產(chǎn)品的定義與設(shè)計在德國柏林。為什么在柏林？因為他們的工程師會定義未來的產(chǎn)品。就像寶馬會定義5年后的汽車。它是基于對市場的認知和技術(shù)的儲備。

　　最近有兩個普林斯頓畢業(yè)的博士后，在因特爾做研發(fā)的經(jīng)理回來。我說你們年薪幾十萬美元，為什么非要回來。他說不行，在國外再怎么做我沒有尊嚴(yán)。

　　你們可能也知道，郭臺銘重金挖我，我不去，1個億放在那兒，對我一點吸引力都沒有。追求不同。就是要做民族品牌。所以那些個體戶我一個都沒看上。